水危机迫在眉睫
——访法国著名绅士冈杜瓦先生
黎宛冰

水的问题是都市化问题：
　　记者：刚才您讲了水的合理使用，这方面有没有一个好的范例？比如哪个国家使用得比较好？
　　冈杜瓦：每个国家都有自己水的问题，每个国家都有设法解决自己国家水的问题，只能说有一些国家相对解决好一点，有一些国家解决差一点，但是没有任何一个国家感觉到自己水的管理已经到了非常好的程度。我可以举一个例子，我们刚去过一个城市，发现这个城市的水并不少，水都是经过处理的，但是它存在着相当严重的管理问题，这个管理具体讲就是水的渗漏，流失率特别大，管道的流失率可以达到７０％，你都很难相信，我还不说这里水卖得多贵，因为损失很多，这在水的使用止完全是一种低效。
　　第二个绝不应该忽略的问题是污水处理，大家认为咱们把污水放在一个污水厂处理就好了，实际上真正有效的污水并不是到终端才处理的，比如某一个建筑物排除的水污染的程度相对是低的，你把污染相对低的和污染相当高的水放在一起，那么就增加了处理量和难度，这是一种低效的方式；因为这水可能不是排入河道，可能以后还要再利用，如果每个用户在自己用完水以后再把水处理，成本就低很多，如果你能用这种有效的处理方式，在污水处理和污水回用方面就变得非常有效。这两方面一个是水量方面有效性怎么体现，一个是污水处理的有效性怎么体现。
　　首先要注意到水的问题实际上在很大程度上是和城市问题联系在一起的，水的问题完全是由于都市化的加快或者都市化的发展速度造成的，城市化的生活意味着水用得很多，用得多弃掉的水也多，这就是浪费掉的流失掉的水也很多，这是污水问题变得严重的根本问题。但反过来看，城市化用水是集中的，排放也是相对集中的，这是对农村来说的，所以也给处理问题带来比较好的条件，都市化的问题是不可避免的，但并不是坏事，但是水的处理能力，污水的处理能力一定要跟上都市化的发展。
　　解决水的问题需要几代人的努力：
　　记者：人有建议我们的自来水公司应该改名，因为水并不是自来的，客观上给人造成了水是一种很低廉的商品的感觉。我们作为个人应该怎么做？
　　冈杜瓦：仅有很好的管理方式和政策，但是具体用水人根本意识不到它的重要性，根本不可能解决问题的，解决水的问题可能需要几代人，至少需要一代人的努力，一代人在他一生当中的努力。所有人要有共识，这都不能足够引起人们对水重要性的认识。为什么这么说？我讲我自己，我小时候是生长在连电都非常稀缺的农村，我现在已经老了，但是我现在还是忍受不了一个灯炮在亮着时没有用，我在很小的时候我母亲就告诉我，你不用灯的时候把它亮着，这不是浪费钱的问题，因为我们这个地方资源非常缺少，你多用了别人就用不了，我到今天这个意识还非常强烈。水意识也是这样，要从很小的孩子开始，教育他水是非常珍贵的财富，不是其他的东西，是不可替代的。综过一代人的努力才能解决一个城市或者一个地区，这种意识上的东西呆能比所有措施都重要。
　　记者：我们老百姓可能需要知道一些高层人士他们自己是怎么身体力行的？
　　冈杜瓦：我们跟中国家庭是不一样的，我们的孩子从１８岁到２０岁的时候就独立出去了，但是，关于节约方面的问题，节约钱财节约水方面，我感觉到我的孩子就是按照我对他们说的，就像日常生活当中都在节水节电，这跟我日常对他们的教育是分不开的。
　　我有两个儿子，这两个儿子早就独立了，他们接受我的观念，当然他们也有自己的生活方式，我对他们的教育都是有效的，当然不敢保证今后一直有效。
　　我教育他们不光对某种东西怎么珍惜，不应该仅局限于子女，要有相当大的扩展，要扩展到政府，要扩展到各个行业，因为用水有两个方面，一个是量，一个是质。比如说在热电厂，热电厂需要用循环水，但是扦环水是为了冷却用的，就是用水吸收热量，这时候你就没有必要用可以利用的自来水去做热电厂的工业水，因为自来水的质量要远远高于仅仅需要吸收热的用水的质量。比如在城市，有很多绿地，这时候浇灌的水也不必一定要用自来水，因为自来水的质量要比真正浇灌的水高得多，这样用自来水就是对水的浪费，这一系列的办法就可以把你的用水量减到一定的程度，就把自来水用水量减到相当程度，而且把其很他多处理过的水都可以充分使用上，这样就是比较有效的管理方式。
　　对环境的责任是一种企业价值观：
　　记者：诘到对环境的责任感，现在我们感觉目前在中国社会有一种价值观，趋向是鼓励消费，以前中国人是很节俭的，但是中国人现在有消费倾向，包括流行的洗浴　，洗浴中心在中国遍地都是，洗浴是很耗水的，有人建议对洗桑拿要收取特殊的水费。说到对环境的责任心，有些企业把污水直接排到河道里，这对环境的打击也是毁灭性的。而在一些国家，如以高消费著称的美国在上世纪９０年代初就以立法的形式规定全国每户家庭每天的用水量为204升。据国外的资料，东京为１８４升，柏林为１６８升。而北京为２８５升，对一个严重缺水的城市来说，这显然偏高了。
　　冈杜瓦：这确实是非常重要的一点，但是并不是很多在都能意识到你说的，就是对环境的责任。在一个发展的过程中，国家要考虑到可持续发展问题，因为现在很多人都说，但并不是所有人都能正确理解可持续发展概念，比如对一个企业，现在有很多审计部门，在国际上，不光审计它的财务或者财政上是否健康，这已经是老的评价公司好坏的方式，实际上现在除去评价上述东西，我还要评价你对社会的责任，评价你对社会的贡献，评价你对环境的责任，这一点已经变成非常重要的一部分了，尤其对于很多重要的投资商和投资机构，他们在向某一个机构投资与否的决定上，不但考虑到是否这家企业苦口婆心者这家集团能够盈利，他还要考虑到对环境是否真正有影响，是否能承担起对环境的责任。这已经成为标准了，还不是想像的东西。但是不是很很普遍使用这种标准了，在世界上一些重要的机构或投资机构已经把这作为非常重要的标准了。
　　记者：中国有很多企业都有大企业情结，很多企业都想加入世界５００强，苏伊士公司也是５００强之一，这里面可能有大企业精神，大企业精神就是在追求利润的同时能够回报社会，把可持续发展的和社会的目标结合得比较好。您有这么多年的管理经验，对国际的大企业也比较熟悉，是不是这咱东西在大企业里是比较普遍的倾各？
　　冈杜瓦：实际上在真正决策我们选择环境当中有一个过程，苏伊士集团之所以得名，因为这个集团第一项业务是开挖了苏伊士运河，那是为了交通，在当时他们是以投资者身份出现的。从那时候到现在已经经过１５０年了，集团不断壮大，你可以想像在这过程当中会发生很多投资，他可以找到一百多种专业，环境也在其中，我们真正的做法到现在就是把的避孕药跟环境无关的，或者卖掉了或者萎缩了，我们把环境作为最重要的发展方向，在决策当中大家基本上形成共识，第一，环境是很有价值的，非常有潜力，第二，它是有很大的需求量，这才应该是我们真正做的行业，赚钱不是我们的目的，这是大家非常需求，又是有社会价值、环境价值，另外还有资本价值在里头。特别是有真正人类的需求在这里面，就是环境，人类对环境的需求是一定要增长的，我们是看准这么个大方向，把环境定位为今后整个集团的发展方向。

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